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Compte-rendu café philo du 5 février

Café-philo à Herlincourt le

                          Mercredi 1er février 2017

                    ***************************

                   THEME : LA VERITE

Présentation par l’animatrice, Claire FORTASSIN

          La vérité est une notion complexe , difficile à définir à priori

          Le concept traverse des champs multiples : les sciences , la société , la politique , la religion , l’art …….

            D’où depuis  années  90 les « lanceurs d’alerte » ces personnes ou  groupes qui estiment avoir découvert des éléments qu'ils considèrent comme menaçants pour l'Homme, la société, l'économie ou l'environnement et qui, de manière désintéressée, décident de les porter à la connaissance d'instances officielles, d'associations ou de médias, parfois contre l'avis de leur hiérarchie.

             La quête de la vérité est le but même de la philosophie. Le Vrai constitue pour Platon, avec le Beau et le Bien, une valeur absolue. Mais qu’est-ce que la vérité et comment y accéder puisqu’on ne peut la confondre avec la réalité ? Son caractère universel la distingue de l’opinion, toujours particulière.

                D’un point de vue théorique, elle s’oppose à l’erreur et à l’illusion (qui diffère de l’erreur en ce qu’elle persiste même quand elle est expliquée). La vérité a aussi un sens pratique : la véracité désigne le fait de dire la vérité qui, dans ce cas, s’oppose au mensonge.

                   Et elle a de nombreux contraires (hypocrisie , mensonge , contre-vérité , hérésie , erreur , le faux ….) d’où sa multiforme …

                  Mais souvent la vérité est cachée. Dès lors, si elle n’est pas révélée comme dans la religion, elle doit être démontrée. Le scepticisme considère, lui, qu’elle est inaccessible.

                   Nous sommes révoltés par sa dissimulation , donc elle est bien perçe comme une Valeur dans la société

                     On définit   en philosophie  la vérité soit comme un jugement conforme à son objet (on parle alors de vérité-correspondance), soit comme un jugement non-contradictoire (on parle alors de vérité-cohérence ou de vérité formelle).

                Saint Thomas d'Aquin a  défini la vérité comme l'adéquation de l'esprit et de la chose. Mais pour que cette définition soit valide, il faudrait que  l’on puisse comparer nos  idées aux choses ; le problème, c'est que  nous n’avons jamais affaire aux choses en elles-mêmes, mais à leur  représentation .On cherche la vérité en se référant à la réalité  « rien ne m'assure que le monde ou autrui existent tels que je les crois être »   Descartes

                  Pour Einstein , il y a un rapport de confiance dans la décision subjective ; on me l’a dit , j’adhère de façon aveugle ; c’est invérifiable au départ .IL parle de vérités démontrables ou absolues :Ex les propositions mathématiques du genre: pour tout x élément de l'ensemble des entiers, il existe un et un seul y tel que x-y =0. Dans ce cas-ci, la proposition est vraie, si y=x. Les lois universelles sont aussi des vérités absolues. Et puis  il y a tout ce qu'on tient pour vérité, l'ensemble de nos paradigmes. Par exemple, si je dis, la somme des angles d'un triangle est 180 degrés, est-ce la vérité? Bien sûr, me répondrez-vous sans doute; eh bien non, puisque cette assertion n'est vraie que dans un référentiel euclidien; la somme des angles d'un triangle ne donne pas 180 degrés si le triangle est sur une sphère.

          Platon croit fermement que les idées représentent la vraie réalité, et que le monde sensoriel serait une espèce d'illusion.(dans l’allégorie de la caverne) Donc, vivons-nous à l'intérieur d'une illusion?   Donc y a-t-il moyen de savoir si ce que l’on fait est Vrai ?

Le débat avec les participants qui expriment d’abord leurs réactions

      «      c’est déstabilisant…

      * la vérité doit s’appuyer sur la confiance

     *  sa vérité , des vérités

      *  l’éducation , les apprentissages  interviennent…

      *  Ce qui est vrai ? ou la vérité ?

        * Le doute ….se remettre en cause

        * Le but c’est la recherche de la Vérité

       *  La vie serait moins drôle si elle ne comportait que des certitudes , d’où le rôle de l’incertitude , du doute … ! »

 

              L’animatrice explique le doute méthodique de Descartes «  Je doute , je suis »        

           "Je désirais vaquer seulement à la recherche de la vérité, je pensais qu’il fallait […] que je rejetasse comme absolument faux tout ce en quoi je pourrais imaginer le moindre doute, afin de voir s’il ne resterait point après cela quelque chose en ma créance qui fut entièrement indubitable." 

 

 *  Toutes les vérités sont-elles bonnes à dire ?

             Ceci renvoie à l’Utilité de la vérité ; ne pas accepter les cas particuliers ; la règle morale de la vérité ;  le cas du malade (faut-il dissimuler ?)

 

* On dit la vérité « partielle »

              Pour Nietzsche ….. Ce qui est bon est vrai , la vérité élevée en Vertu

                    « les êtres vivants ne peuvent vivre et se conserver qu’à la condition de tenir pour vraies un certain nombre de choses. C’est également vrai pour les hommes « 

 

*  Peut-on croire à ses propres mensonges ?

           La mauvaise foi , le mythomane Se cacher sa liberté  .Se condamner à être libre

 

*  Le cas des vérités révélées plus tard

              la validation du discours officiel  

                   Les influences pour sortir la vérité

 

*  Ex que pensez-vous de cette « vérité » : toutes les couleurs de la peau ne se valent Pas  « ?

                Débat sur les arguments scientifiques pour prouver

                Débat sur l’expérience scientifique ……en vue d’un résultat à obtenir ?

 

* Et la vérité historique ???  Les participants donnent des exemples  de vérités  mises en cause ou des perceptions différentes de la réalité historique

          Nombreux sont les philosophes qui, depuis l'apparition de l'histoire souvent reliée à l'invention de l'écriture apparue il y a environ 5300 ans, s'interrogent sur le caractère vrai de l'histoire. Y-a-t-il une vérité historique ? Nous nous interrogeons sur le rapport qu'il peut exister entre l'histoire, en tant que discipline, et la vérité, qui pourrait alors la caractériser.

          Ex Jean Jaurès, grand homme politique de l'histoire du XIXe et XXe siècle, s'interroge sur la véracité de l'histoire dans son Discours à la jeunesse (1903)

       

*   La logique de réfutation pour atteindre la vérité    (l’hypohèse)

                 ex  la psychanalyse de Freud  ….l’hypothèse de l’Inconscient

 

*   Les  théories  ….Vérités ?

            ex  prédication de la fin du capitalisme

            Les vérifications à long terme    

             La théorie de Marx

 

    *  La vérité et le rapport à la politique

Il n'a jamais fait de doute pour personne que la vérité et la politique sont en assez mauvais termes, et nul n'a jamais compté la bonne foi au nombre des vertus politiques. Les mensonges ont toujours été considérés comme des outils nécessaires et légitimes, non seulement du métier de politicien ou de démagogue

            Certains évoquent aussi le rôle des médias  «  médiacratie

                           L’intervention des passions

 

*  La Vérité dans l’Art ?

          Est-ce l’Esthétique ? le Beau ?

Quelles sont les caractéristiques spécifiques à l’art qui pourraient faire qu’il nous montre le chemin vers, non pas une vérité relative, mais vers la vérité absolue ?

    Ex  Cette production singulière à visée universelle provoque un plaisir, mieux, une joie, mieux un bonheur chez celui qui la saisit.

                  Ce bonheur esthétique est donné par la saisie du beau.

         La notion d’universalité de l’art  , donc la vérité

               L’émotion esthétique est universelle

               La forme de vérité  « bouleverse »

 

* L’Homme a un désir et un besoin de vérité

          La démarche du chercheur de vérité

                    Le Chemin plus que la destination

 

* Vérité et Justice

Mieux vaut une vérité qui dérange qu’un mensonge qui rassure

« Vérité et justice », c’était le mot d’ordre de l’affaire Dreyfus

La justice humaine et la justice divine sont ici en cause, le crime et le châtiment, la culpabilité et l’innocence. Or le doute, le scepticisme sont constants

            Mais Le jugement rendu  qui fait force de vérité

 

                        ************************************************

 

                  J’espère avoir été  à peu près fidèle aux interventions ……..si riches !

     Un très bon café philo !!!

Remerciements à tous et à notre animatrice

 

Claude Devaux

 

 

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